- Знаете что? Давайте не будем в игрушки играть. Ваше дело - обходиться со мной так, как будто я и есть изменник. Поскольку я сам считаю, что это не так, я смиряюсь с необходимостью доказать это вам, чтобы вы остались довольны. А чтобы и я остался доволен, придерживайтесь рамок лояльности. Идет?
- В принципе - никаких возражений. Печальный факт, однако, заключается в том, что на моей стороне - сила, а на вашей её нет. Поэтому вопросы тут буду задавать я, а не вы. Если, не дай бог, на меня падет подозрение в измене, я, скорее всего, потеряю свой пост, и допрашивать меня будет кто-то другой. И я искренне надеюсь, что он со мной обойдётся не хуже, чем я с вами.
- И как же вы намерены со мной обойтись?
- Полагаю - как с другом, как с равным, если вы отплатите мне тем же.
- Может, ещё и выпить дадите? - язвительно усмехнулся Тревайз.
- Отчего же? Можно и выпить, только попозже, а пока садитесь. Прошу, как друга.
Тревайз немного помедлил и сел. Дальнейшие препирательства внезапно показались ему бесполезными.
- Ну и что теперь?
- Теперь позвольте поинтересоваться: готовы ли вы отвечать на мои вопросы честно, ничего не утаивая, без уклонений?
- А если - нет? Что мне грозит в таком случае? Психозондирование?
- Надеюсь, нет.
- Я тоже на это надеюсь. Вы должны понимать, что это - не для Советника. Психозондирование никакой измены с моей стороны не выявит, и, когда я буду оправдан, я получу вашу политическую голову и голову Мэра в придачу. Так что, знаете, в какой-то степени для меня даже лучше было бы, если бы пошли на психозондирование.
Коделл нахмурился и слегка покачал головой:
- О нет. Нет. Что вы! Слишком велик риск поражения мозга. После этого порой слишком долго оправляются, вам это совершенно ни к чему. Вы же знаете - стоит применить психозондирование, когда обследуемый в раздраженном состоянии, и…
- Это угроза, Коделл?
- Констатация факта, Тревайз. Не извращайте смысла моих слов, Советник. Если я вынужден буду прибегнуть к психозондированию, я сделаю это, и, даже если вы окажетесь невиновны, я вам не завидую.
- Что вы хотите узнать?
Коделл нажал кнопку на крышке стола.
- Всё, что я у вас спрошу, и всё, что вы мне ответите, будет записано и визуально, и вербально. Я не хочу от вас никаких добровольных признаний, но также не желаю, чтобы вы что-то утаили от меня. Надеюсь, вы меня понимаете.
- Понимаю я только то, что вы будете записывать исключительно то, что вам нужно, - убеждённо ответил Тревайз.
- Это верно, но опять-таки не выворачивайте мои слова наизнанку. Я не извращу ничего из сказанного вами. Я этим либо воспользуюсь, либо нет. Но вы будете знать, чем именно я не воспользуюсь. Тем самым мы сбережём и ваше время, и моё.
- Посмотрим.
- У нас есть причины полагать, Советник Тревайз, - нотки официоза в голосе Коделла показали, что запись пошла, - что вы не раз открыто утверждали, будто Плана Селдона не существует.
Тревайз медленно, покачиваясь на стуле, проговорил:
- Ну, если об этом я говорил открыто и не раз - чего же вам ещё?
- Давайте не будем тратить время на препирательства, Советник. Поймите, мне нужны ответы, произнесенные вашим собственным голосом. Полученная запись будет исследована в сравнении с эталоном вашего голоса в состоянии, когда вы полностью отвечаете за сказанные слова.
- Понятно. Видимо, применение гипноза, химических препаратов или того и другого вместе исказило бы звучание моего голоса?
- Да, и весьма значительно.
- А вам, конечно, безумно хочется показать, что вы не пользовались при допросе Советника нелегальными методами? Я вас в этом не обвиняю.
- Искренне рад. В таком случае продолжим, Советник. Вы не раз открыто заявляли, будто Плана Селдона не существует. Признаете вы это?
Тревайз ответил, старательно подбирая слова:
- Мое мнение таково: то, что мы привыкли именовать Планом Селдона, не имеет того значения, которое мы ему приписываем.
- Туманный ответ. Не будете ли любезны пояснить, что имеете в виду?
- Я считаю наивным общепринятое представление о том, что Гэри Селдон пятьсот лет назад, занимаясь разработкой математических основ психоистории, учел течение истории человечества до мельчайших деталей, о том, что мы идём по предначертанному пути от Первой Галактической Империи ко Второй по линии максимальной вероятности. Это невозможно.
- Хотите ли вы сказать, что, по вашему мнению, Гэри Селдона на самом деле никогда не было?
- Вовсе нет. Безусловно, он существовал.
- Может быть, вы хотите сказать, что он никогда не создавал психоисторической науки?
- Да нет же! Ничего подобного! Послушайте, Директор, если бы мне позволили, я бы всё объяснил Совету. Могу объяснить и вам. Всё так просто на самом деле…
Директор Службы Безопасности спокойно и откровенно отключил записывающее устройство.
Тревайз умолк и нахмурился:
- Зачем вы это сделали?
- Вы тратите моё время, Советник. Я не просил вас произносить речи.
- Но вы просили меня выразить мою точку зрения, не так ли?
- Не совсем. Я просил вас отвечать на вопросы - просто, прямо, без лишних подробностей. Отвечать только на вопросы и не добавлять ничего такого, о чём у вас не спрашивают. Поступайте так, и тогда наша беседа не займет много времени.
- Хотите выудить у меня заявления, которые помогут вам состряпать официальную версию моей предполагаемой измены?
- Наше единственное желание - получить от вас честные ответы. Уверяю вас, извращать их никто не собирается. Прошу вас, давайте попробуем сначала. Мы говорили о Гэри Селдоне.
Коделл включил записывающее устройство и методично повторил вопрос:
- Может быть, вы хотите сказать, что он никогда не создавал психоисторической науки?
- Несомненно, он создал науку, именуемую нами психоисторией, - отвечал Тревайз, безуспешно пытаясь взять себя в руки.
- Как бы вы определили её сущность?
- Обычно, - отвечал Тревайз, стараясь не скрипеть зубами, - её определяют как отрасль математики, оперирующую понятиями, описывающими общие реакции больших групп людей на заданные стимулы при заданных условиях. Другими словами, предполагается, что с её помощью можно прогнозировать социальные и исторические перемены.
- Вы сказали "предполагается". Ваши сомнения основаны на математической экспертизе?
- Нет, - усмехнулся Тревайз. - Я не психоисторик. Как, впрочем, и ни один из членов правительства Академии, и ни один из граждан Терминуса, и ни один из…
Рука Коделла приподнялась над столом.
- Советник, прошу вас, - укоризненно проговорил он, и Тревайз умолк.
Коделл перешел к следующему вопросу:
- Есть ли у вас причина утверждать, что Гэри Селдон не произвел должного объёма исследований, в которых были бы учтены с наибольшей точностью все факторы максимальной вероятности и минимальной длительности пути от Первой Империи до Второй под эгидой Академии?
- Меня там не было, - съязвил Тревайз. - Откуда мне знать?
- Так известно ли вам, что он этого не сделал?
- Нет.
- Может быть, вы отрицаете, что голографическое изображение Гэри Селдона, являвшееся во время ряда исторических кризисов за истекшие пятьсот лет, представляет собой подлинную видеозапись Гэри Селдона, сделанную в последний год его жизни?
- Нет, пожалуй, я этого не отрицаю.
- "Пожалуй" вы говорите. Как-то неточно. Не утверждаете ли вы, что это подделка, подмена, произведенная ранее или в более позднее время кем-то с какой-то целью?
- Нет, - вздохнул Тревайз, - я этого не утверждаю.
- Готовы ли вы признать, что речи, которые перед нами произносит Гэри Селдон, не сфабрикованы кем-то?
- Готов. У меня нет никаких причин подозревать какую бы то ни было фабрикацию. Не думаю, чтобы подобная подделка повлекла за собой что-либо существенно полезное, да и вообще не считаю такое возможным.
- Понятно. Вы были свидетелем последнего явления Селдона. Заметили ли вы, что анализ ситуации, проведенный им пятьсот лет назад, не совпал с реальными событиями наших дней довольно-таки точно?
- Совсем наоборот! - с неожиданным оживлением отозвался Тревайз. - Очень точно совпал!
Всплеск эмоций собеседника не вызвал у Коделла никакой реакции.
- И тем не менее, Советник, даже после явления Селдона вы продолжаете утверждать, что Плана Селдона не существует.
- Конечно, продолжаю. Я утверждаю, что его не существует, именно потому, что анализ был произведен настолько точно.
Коделл выключил записывающее устройство.
- Советник, - с упреком сказал он, - вы вынуждаете меня стереть ваш ответ. Я спросил вас о том, продолжаете ли вы придерживаться своего странного убеждения, а вы опять начинаете излагать мне его причины. Позвольте, я повторю вопрос: и тем не менее, Советник, даже после явления Селдона вы продолжаете утверждать, что Плана Селдона не существует?
- Откуда вам это известно? Вряд ли у вас была возможность побеседовать с моим приятелем Компором. Вероятно, он ваш осведомитель.
- Скажем так: мы догадались, Советник. Допустим, что на самом деле вы мне ответили: "Да, конечно". Если вы сами произнесете этот ответ без добавления отсебятины, мы покончим с этим вопросом.
- Да, конечно, - послушно, но не без сарказма произнес Тревайз.
- Отлично, - улыбнулся Коделл. - Сюда я вставлю "Да, конечно" из ваших ответов, которое будет звучать наиболее естественно. Благодарю вас, Советник.
Коделл выключил записывающее устройство.
- Это всё? - удивленно спросил Тревайз.
- Всё, что нам нужно.