Ю.: Человек хуже животных, и именно поэтому для него стало необходимым и возможным создать моральную дилемму. Когда человек впервые почувствовал разделённость в своём сознании - когда он ощутил своё "я"-сознание, - он одновременно с этим ощутил своё превосходство над другими животными, которого на самом деле нет. Тем самым он заронил семена саморазрушения.
В.: Значит, если я вас правильно понял, вы говорите, что, разделив мир на "я" и не-"я", мы создали себе моральную проблему, которая затронула все наши отношения. Выходит, главная трудность заключается в том, что мы мыслим…
Ю.: Вы не можете ничего испытать иначе чем посредством мысли. Вы не можете испытать переживание своего собственного тела иначе чем при помощи мысли. Здесь есть сенсорное восприятие. Ваша мысль создаёт форму и определение телу, иначе вы просто не смогли бы испытать переживание этого тела. Тело не существует нигде, кроме как в ваших мыслях. Есть одна только мысль. Всё остальное существует относительно этой мысли. Эта мысль есть "я". Всё, что вы испытываете, опирающееся на мысль, - иллюзия.
В.: Иллюзии так сильны только потому, что у нас не развито осознание, разве нет?
Ю.: Слово "осознание" дезориентирует вас. Осознание - это не разделённое состояние; нет двух состояний - осознания и чего-то ещё. Это не две разные вещи. Осознание - это не состояние, когда вы что-то осознаёте. Осознание - это просто деятельность мозга. По-моему, представление о том, что осознание можно использовать для того, чтобы улучшить свою жизнь, как-то трансформировать себя, или ещё Бог знает для чего, - полный абсурд. Осознание невозможно использовать для изменения себя или окружающего мира.
Весь этот вздор о сознании, подсознании, осознании и "я" - продукт современной психологии. Представление о том, что ты можешь использовать осознание, чтобы чего-то добиться в психологическом смысле, разрушительно. Через сто с небольшим лет мы уже не можем освободиться от всего этого психологического мусора. Вот скажите, что конкретно вы подразумеваете под осознанием? Вы осознаёте только посредством мысли. Другие животные пользуются мыслью очень просто (например, собака узнаёт хозяина). Она узнаёт его непосредственно, не пользуясь языком. Люди добавили язык к структуре мысли, тем самым неимоверно усложнив её. Мысль - она не ваша и не моя, мысль - это общее достояние. Нет вашего ума и моего ума, есть только ум как совокупность всего, что человек познал, ощутил и испытал, которая передаётся из поколения в поколение. Все мы думаем и функционируем в "сфере мысли", точно так же, как мы дышим одним и тем же воздухом. Эта сфера нужна для того, чтобы мы могли адекватно и разумно общаться и действовать в этом мире.
В.: И всё же нам кажется, что есть кто-то, кто думает эти мысли, некий "дух в машине", что процесс мышления - это не просто механическая реакция памяти.
Ю.: Знание - это всё, что здесь есть. "Я", "душа", "ум" или как вы это называете - это всего лишь совокупность унаследованных знаний, передаваемых нам из поколения в поколение, по большей части через обучение. Вы учите ребёнка различать цвета, читать, имитировать чужие манеры.
В каждой культуре они свои. Американцы усваивают американские манеры, индийцы усваивают индийские манеры и т. д. Первый язык состоял из жестов, телодвижений и выражений лица. Потом к этому добавились слова, и всё-таки мы до сих пор сопровождаем свои слова жестами, потому что чувствуем, что одних слов недостаточно для выражения того, что мы хотим передать.
Но это не значит, что можно на самом деле знать что-то о мысли. Нельзя. Вы осознаёте мысль только тогда, когда делаете её объектом мысли. Иначе вы даже не знаете, что вы думаете. Мы пользуемся мыслью только для того, чтобы понять что-то, запомнить что-то или добиться чего-то. Иначе мы даже не знаем, есть здесь мысль или нет. Мысль неотделима от движения мысли. Мысль - это действие, и без неё вы не можете действовать. Не бывает чистого, спонтанного действия, свободного от мысли. Действовать - значит мыслить.
У вас есть самозапускающийся и самоподдерживающийся механизм, который я называю "я". Это не значит, что есть некая реально существующая "сущность". Я не хотел бы придавать такое значение этому слову. Где находится это эго, или "я", о котором вы говорите? Ваше несуществующее "я" услышало от кого-то о духовности и блаженстве. Вы думаете, что вы должны контролировать свои мысли, чтобы испытать это блаженство. Это невозможно. Если вы попытаетесь сделать это, вы сожжёте себя и умрёте.
В.: Философы часто говорят о "сейчас", независимом от прошлого и будущего. Есть ли на самом деле вечное настоящее?
Ю.: Желание получить как можно больше опыта составляет ваше "настоящее", которое рождается из прошлого. Вот перед вами микрофон. Вы смотрите на него: Можете ли вы смотреть на него, не вспоминая слово "микрофон"? Инструмент, который вы используете, чтобы смотреть на микрофон и испытывать его переживание, - это прошлое, ваше прошлое. Если вы это видите, никакого будущего нет.
Все достижения, которых вы можете желать, находятся в будущем. Единственная возможность привести в действие будущее находится в настоящем моменте, К сожалению, в настоящем моменте действует прошлое. Ваше прошлое создаёт ваше будущее; в прошлом вы были счастливы или несчастны, глупы или умны, а в будущем вы будете воплощать прямо противоположные качества.
Когда прошлое не действует, никакого "настоящего" нет, ибо то, что вы называете "настоящим", - это повторяющееся прошлое. В подлинном состоянии "здесь и сейчас" прошлое не действует, и, следовательно, нет и будущего. Не знаю, понимаете ли вы меня… прошлое может жить и сохранять непрерывность только благодаря тому, что мы стремимся повторять один и тот же опыт снова и снова. Из-за этого жизнь становится скучной. Жизнь стала скучной, потому что мы превратили её в набор повторяющегося. Вот и выходит, что то, что мы по ошибке называем "настоящим", на самом деле не что иное, как повторяющееся прошлое, которое создаёт воображаемое будущее. И так устроены все ваши цели, ваши искания, ваши надежды.
В.: Есть одна проблема с пониманием прошлого - это его эфемерность. Душа, или разум, должны где-то располагаться, если, как вы говорите, нет никаких высших уровней. И где, если можно так выразиться, находится прошлое?
Ю.: Вы задаёте вопросы из вашего знания, из прошлого, и спрашиваете только для того, чтобы получить от кого-то больше знаний, чтобы структура ваших знаний могла продолжать существовать. В спрашивании всего этого у вас нет подлинной заинтересованности. Когда истощаются ваши знания, это значит, что истощаетесь вы. Вы спрашиваете, где находится это знание, это прошлое? Может, в вашем мозгу? Оно во всём вашем теле, в каждой клетке.
Все эти вопросы возникают из вашего поиска. Объект поиска не имеет значения - будь это Бог, или красивая женщина, или мужчина, или новая машина - поиск один и тот же. И этот голод никогда не будет удовлетворён. Он должен полностью перегореть, не будучи утолённым. Ваша жажда должна перегореть, не будучи утолённой. Вам вдруг приходит в голову, что этот путь никуда не ведёт, и тут он заканчивается.
Я хочу подчеркнуть, что мы пытаемся решать главные проблемы человечества, используя психологические методы, тогда как на самом деле эта проблема носит неврологический характер. Она связана с телом. Возьмём желание. Пока у вас есть тело, пока оно живёт, желание будет. Это естественно. Но в этот процесс вмешалась мысль и пытается подавлять, контролировать желание, подчинять его какой-то морали - к несчастью для человечества. Мы пытаемся решить "проблему" желания, используя мысль. Но как раз мысль и создаёт проблемы, а вы всё продолжаете верить и надеяться, что тот же самый инструмент поможет вам решить остальные ваши проблемы. Вы надеетесь на чудо, на то, что мысль поможет вам вырваться, но вы умрёте в надеждах, точно так же, как вы жили в надеждах.
В.: Все религии считают желание попасть в рай, желание освобождения или жажду Бога важнейшими из всех, достойными того, чтобы стремиться их удовлетворить. Но если такой высшей цели, как вы говорите, не существует, следовательно, такие цели являются низшими желаниями, ложными и, следовательно, неосуществимыми. Но нас это отталкивает, мы убеждены, что желания, которые явно выходят за пределы "плотских" желаний, выше, чем другие. Что вы можете сказать по этому поводу?
Ю.: Пока вы не освободитесь от самого главного желания - желания мокши, освобождения или самореализации, вы будете несчастны. Высшая цель, которую поставило нам общество, должна перестать быть целью. Пока вы не освободитесь от этого желания, вы не сможете освободиться от всех остальных своих несчастий. Подавляя эти желания, вы не станете свободными. Когда вы осознаете это, вы приблизитесь к самой сути проблемы. Это именно общество внушило вам жажду свободы, жажду Бога, желание мокши - и от этого желания вы должны освободиться. Тогда все остальные желания лягут в свой естественный ритм. Вы подавляете эти желания только потому, что боитесь, что общество накажет вас за то, что вы следуете им, или потому что считаете их "препятствиями" для осуществления вашего главного желания - желания свободы.