Л. Шевцова. Можно сделать некоторый мостик от теории к практике. Мы создаем законы во время этого круглого стола. Г.О. Павловский создал новый закон о том, что в политике относительна ложь и правда, ложь и истина. Очень трудно разобраться. Мне кажется, что очень трудно найти эту разницу между обманом и самообманом, между обманом и ложью. Но если мы не будем пытаться находить эту разницу, то возникнет ситуация, когда люди, ваш же электорат скажут: а мы не знаем ложь это или это правда и поэтому мы не будем верить никому. И смотрите, что происходит: 75% населения не верит власти. Да, они верят Путину, но как компенсацию. Потому что нужно же иметь хоть что-то святое.
В.В. Жириновский. И он думает, что действительно 70%? Максимум 30%. Вот где вы обманываете президента.
Л. Шевцова. И правильно. Потому что люди верят эмоционально, не рационально, не структурно. И только верят, чтобы система не обвалилась. А коль скоро не верят никому, не знают где ложь, где истина, к чему приходит власть? Власть обваливается не тогда, когда общество знает что такое ложь и что такое обман, а когда общество не знает, где ложь, где истина. И полная дезинтеграция и общества, и власти.
Точка зрения: Общество «обваливается» не тогда, когда общество не знает, где ложь, а где правда. А тогда, когда народ не видит между ними разницы.
В.Т. Третьяков. Давайте немного все же разберемся. Является ли обязательным для участника избирательной компаний обманывать добросовестно недобросовестно избирателей? Если он не будет обманывать он не пройдет в Думу, будет обманывать пройдет в Думу. Где здесь граница? Можно ли без обмана, говоря только правду прийти в большую политику, в исполнительную власть, чтобы начинать принимать решения. Политик, пришедший к власти, в том числе с помощью обмана, он получает какие-то новые возможности для обмана? Или бывает: нет, вот с сегодняшнего дня я жертвовал честью, совестью, обманывая людей для того, чтобы пройти. Но теперь я их поведу в светлое будущее и абсолютно чистыми методами. Ну, оставлю себе на всякий случай один. Вот разложите это. Приведите примеры из своего опыта, когда приходилось переходить через эти рубежи.
Г.Х. Попов. Я согласен с вами, что надо выделить какие-то базисные линии. Я уже одну называл. Народ, который вынужден обманывать в силу того, что поставлен, мы выводим. Второй вариант если политик осуществляет преступный обман, то он должен быть наказа. Грани найти трудно, но все-таки нужно. Вот вы спрашивали про Москву. Я помню, когда принесли список, который включал 250 радиоактивно зараженных мест, где людям нельзя быть. Но люди не знали, они продолжали там ездить, кто-то боролся получить квартиру в соответствующем доме, кто-то менялся. И когда я попросил можно ли опубликовать этот список, это была еще советская власть, мне сказали: что ты, сошел с ума? Вот есть закон, тебя сразу посадят. Третья линия относительно обязательности обмана. Я не вижу другого пути политика, хотя бы, потому что он борется с другим политиком. Если бы он имел отношения народ политик, то, возможно, он смог бы построить линию без обмана. Но когда рядом другой, который предлагает народу что-то, то они обречены на взаимные соревнования и, следовательно, на обман.
В.Т. Третьяков. Вопрос: кто из них побеждает тот, кто больше обманывает или кто сочетает обман и правду.
Примечания
1
Цит. по Щербатых Ю.В. Искусство обмана. М.: ЭКСМО-Пресс, 2000. С. 24
2
Игнатенко А.А. Как жить и властвовать: Секреты успеха, добытые в старинных арабских назиданиях правительствам. М.: Прогресс, 1994
3
Щербатых Ю.В. Искусство обмана. М.: ЭКСМО-Пресс, 2000. С.23.
4
По материалам телепередачи «Что делать?» от 01.04.2003 Ведущий В.Т. Третьяков Тема: «Обман в политике: норма или исключение?»
5
Гарифуллин Р.Р. Иллюзионизм личности, как новая философско-психологическая концепция. Психология обмана, манипуляций, кодирования. Научная монография. Казань: Книга и К, 1997. С. 271-274
6
Свинцов В.И. О дезинформации // Текст как психолингвистическая реальность. М., 1982. С.80
7
Свинцов В.И. Отсутствие сообщения как возможный источник информации: логико-гносеологический аспект // Филос.науки. 1983.-3
8
Дубровский Д.И. Обман: Философско-психологический анализ. М.: РЭЙ, 1994.-С.11-12
9
По материалам телепрограммы «Что делать?» от 01.04.2003