Мы можем использовать мысль для достижения наших духовных или материальных целей. Мы можем считать духовные цели более "высокими". Наша культура позиционирует духовные цели выше материальных. Но инструмент, которым мы пользуемся, это вещество, являющееся мыслью. Для меня мысль материальна. А значит, все наши духовные цели материалистичны. И в этом конфликт происходящего. В ходе него, совокупностью человеческого опыта было создано то, что мы называем отдельной сущностью и отдельным умом. Но на самом деле, если вы хотите нечто воспринять, будь это ваше собственное тело или ваши собственные впечатления, у вас нет способа сделать это без использования знания, переданного нам. Иными словами, я бы сказал, что мысль - это память. Но нас заставили поверить, что человеческие существа были созданы для исключительной и высочайшей цели, нежели остальные виды на планете; и эта вера ответственна за то, что мы считаем мироздание сотворённым в угоду человеку.
Всё порождённое мыслью, разрушительно. Все наши открытия, законы природы, или что угодно, используются нами лишь в целях разрушения. Правда, мы открыли лишь несколько законов природы, а теории постоянно меняются…
В: Могли бы мы по крайней мере попытаться улучшить процесс мышления, чтобы придать ему созидательность и позитивность?
О: Мысль не средство достижения чего-либо кроме целей, поставленных перед нами культурой или нашим обществом, или как ещё вы их называете. Основная проблема, с которой мы должны сегодня разобраться, такова: культурный посыл, или то, что общество поставило перед нами в качестве цели для достижения, является врагом этому живому организму. Мысль способна лишь создавать проблемы, она не поможет нам решить их.
В: Значит, желательно не иметь мыслей?
О: Я говорю не о состоянии отсутствия мыслей. Даже это изобретение, названное состоянием безмыслия, выдаваемое многими духовными учителями за цель, к которой следует стремиться, - создано мыслью, чтобы преследуя так называемое состояние безмыслия, она могла поддерживать свою непрерывность. Поэтому что бы мы ни воспринимали в процессе достижения состояния безмыслия, лишь усиливает и укрепляет саму ту мысль, от которой мы пытаемся освободиться.
В: Взгляните, у нас есть теория причины и следствия, утверждающая: "Что посеешь, то и пожнёшь". Разве вы не считаете, что каждое наше действие, будь это мысль или любое другое действие, вызывает отклик, пусть не сразу, а через некоторое время?
О: Идеи причины и следствия изобретены мыслью. Никакой причины может вообще не быть. Каждое событие неповторимо и независимо. Мы сцепляем все эти события в попытке создать историю своей жизни. Но на самом деле каждое событие случается независимо. Если мы признаем, что каждое событие в нашей жизни случилось независимо, это создаст огромную проблему для поддержания того, что мы называем нашей отличительной особенностью. А отличительная особенность - главный движитель нашей жизни. Нам удаётся поддерживать собственную особенность посредством постоянного использования памяти, которая также является мыслью. Такое постоянное использование памяти или нашей особенности, или как ещё вы её назовёте, потребляет громадное количество энергии, лишая нас энергии, необходимой на решение жизненных проблем. Есть ли для нас способ освободиться от своей особенности? Как я уже сказал, мысль лишь может создавать проблемы, но не поможет нам решить их. Посредством диалектического мышления о самом мышлении мы лишь оттачиваем инструмент. Любая философия лишь поможет нам отточить этот инструмент.
Мысль крайне необходима нам для выживания в мире. Но она не способна помочь нам в достижении целей, которые мы перед собой поставили. Эти цели недостижимы посредством мысли. Погоня за счастьем, о которой вы упомянули, невозможна, потому что постоянное счастье невозможно. Есть мгновения счастья и мгновения несчастья. Но потребность постоянно испытывать счастье является врагом тела. Тело заинтересовано в поддержании чувствительности к воспринимаемым ощущениям, а также в чувствительности нервной системы. Это крайне необходимо телу для выживания. Если мы используем инструмент мысли в попытке достичь недостижимую цель постоянного счастья, чувствительность тела разрушается. Поэтому тело отвергает всё, в чём мы так заинтересованы: постоянное счастье и непрерывное удовольствие. Так что нам не добиться успеха в попытке обрести состояние постоянного счастья.
В: Вы упоминали интеллект и оттачивание интеллекта…
О: Для выживания в этом мире.
В: Да. Как мы его оттачиваем? С помощью чего?
О: Мы оттачиваем его с помощью повторяющегося процесса. Но в это время мы используем громадное количество энергии. Если использование мысли ограничено достижением лишь материальных ценностей, а не духовных целей, достижение которых для нас невозможно в рамках здравой и благоразумной деятельности. Это не значит, что я обучаю философии материализма или чему-то подобному. Мысль не предназначена для достижения духовных целей или даже для поиска значения, смысла или цели жизни, или для использования в поиске постоянства и непрерывного удовольствия.
В: Нам довелось познакомиться с теорией рождения и смерти: кармой, действием и откликом, или чем-то вроде того, что мы появляемся будто с банковским счётом, на котором что-то есть, после чего что-то тратим и переносим в следующее рождение или куда там ещё. Насколько вы согласны или не согласны с этой теорией?
О: Я не отвергаю теорию кармы или реинкарнации. Но я сомневаюсь в самой основе веры в неё. Реинкарнация существует для тех, кто в неё верит, и не существует для тех, кто в неё не верит. Но существует ли реинкарнация как закон природы, вроде гравитации или других законов? Мой ответ - нет.
Не важно, верите ли вы в реинкарнацию. Если возникает стремление разрешить для себя и самостоятельно проблему реинкарнации, чтобы получить ответ на так часто задаваемый вопрос: "Существует ли реинкарнация?", следует задаться основополагающим вопросом: "Что такого есть сейчас, что по вашему мнению реинкарнирует?" Есть ли там что-то? Есть ли такая штука как душа? Есть ли такая штука как "я"? Есть ли дух? Что бы вы ни увидели, что бы вы ни почувствовали, создано лишь вашим знанием о себе. Если вам так повезло освободиться от всей полноты знания, знания себя, реинкарнации, и всего прочего, то разве вы можете воспринять какой-либо центр, какое-либо "я", какого-либо себя, какую-либо душу? Для меня "я" лишь местоимение первого лица единственного числа, и я не вижу никакого центра или себя. Так что вся идея реинкарнации возведена на основе наших верований.
В: Что со временем делает одного великой личностью, а другого инертным, с косным мышлением? Приписываете ли вы это влиянию наследственности?
О: Нас всегда интересовало, почему ребёнок рождается с отклонениями. И реинкарнация была очень привлекательной теорией, однажды выданной человеческим умом, чтобы объяснить подобные случаи и утешить нас перед лицом ситуации, что среди нас есть такие люди. Но сейчас в рамках исследований в области генетики и микробиологии для нас стало возможным исправить отклонения, созданные природой. С чего нам желать приписать эту неудачу чему-то ужасному, якобы совершённому нами в прошлой жизни? Такого рода вера стала нам весьма полезна. В нашей нынешней среде наблюдается так много страдания, нищеты, голода и упадка. Нас утешает вера в то, что страдание существует по причине того, что страдальцы совершили что-то ужасное в прошлой жизни. Это не ответ. Так мы получаем прибежище в вере и ничего не делаем для решения проблем. Вера ни духовна, ни человечна. Во имя человечности мы совершили нечеловеческие злодеяния. Вера в реинкарнацию лишь поможет нам иначе взглянуть на, а не решить проблемы, требующие ответов от каждого мыслящего сегодня человека.
В: Дж. Кришнамурти всегда делал упор на тот факт, что никому не требуется гуру. Фактически, вы тоже, как я понимаю, не хотели бы быть чьим-то гуру. Как вы считаете, какова роль гуру, указывающего путь невежественному?
О: Я думаю, это неверное слово, чтобы назвать сегодня всех этих духовных гуру, имеющихся на рынке, торгующих подделками и пользующихся легковерием и доверчивостью людей. Гуру тот, кто говорит вам выбросить все костыли, которое нас заставили считать необходимыми для нашего выживания. Истинный гуру говорит вам: "Выкинь их, но не заменяй их усовершенствованной версией, даже компьютеризированной версией костылей. Ты можешь ходить; и даже если упадёшь, ты встанешь и пойдёшь снова". Вот такого человека считаем мы, и даже считает традиция, настоящим гуру, а не тех, торгующих сегодня на рынке подделками. Это бизнес, он стал для людей святым бизнесом. Я ничего не осуждаю. Но пока вы зависите от кого-то в решении своих проблем, вы остаётесь беспомощными. И эта беспомощность используется людьми, которые на самом деле не могут решить ваших проблем, но дают вам своего рода утешение. Людей удовлетворяет такого рода утешение и они впадают в зависимость, вместо того чтобы самостоятельно разбираться с проблемами.
В: Духовность Востока и духовность Запада сегодня постепенно обменялись местами, и вы уже видели результаты обеих. Какова панацея от человеческих бед, лишений, страданий, с которыми сталкивается каждый житель планеты? Каждый чего-то желает, всегда стремится к чему-то, за чем-то бежит.